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  • 谈谈我对华雄这个将的看法
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    似狂似癫 13
    2012-9-8
    只看楼主
    先谢韩神
    291
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    自从二将成名出来之后,就争议不断,下面我来谈谈我对华雄这个将的看法
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    我估计我这个帖子出来后容易被喷,被骂,但是我希望大家只是允许我冷静地谈谈自己的看法。有不同的意见可以说,但是我不希望在我这个帖子里出现骂人的声音
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    我认为,华雄是二将里设计得最好的将
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    每一个设计思路比较创新的武将出现都会难免有争议,但我还真没想到华雄竟然是骂声一片,几乎没有人喜欢。其实我认为华雄的设计非常成功
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    首先谈强度,很多人首先质疑的是这个六血大白板的强度。其实我玩华雄的次数也不多,所以我谈的也并不一定准确。但我发现华雄没有我们想象的那么弱。网上盛传的八神八废大家都知道,可我认为未必公允。神和废都是相对的,不知道为什么大家都认为控场的将就是神而防御的将就是废。其实也未必。鲁肃很强,但没来得及缔盟就被集火死的大师尸体绕着地球能有好几圈了。有时这样一个鲁肃对团队的贡献可能远远不如一个于禁。华雄也是同样,如果大家只是见他白板就喷他,我认为还是不够冷静的。再说,军争出现后三国杀的平衡性就受到了一定程度破坏了,而游戏性却更强了,所以我们对于平衡性也没有必要追究太多。至少华雄在标准场一定不算弱将。至于有人说操纵白板不好玩…拜托每个人想法不一样,或许真就有很多人喜欢低调打法呢
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    再说华雄本身在演义里就是个炮灰,所以他不强很正常,但也没有想象中的那么弱
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    下面抛开强度,只是谈这个将的设计思路,我们也会发现这个思路是很好的。首先,看到华雄这个将要被设计,所有设计师的心里首先想到的,就是他一定要被关羽克制。如果你设计个华雄没有体现出与关羽的关系,那么这个设计就毫无意义,或者说绝对不是华雄(我不希望历史党跳出来说华雄其实不是被关羽杀的)。那么怎么被关羽克呢?我想到了以下几点:
    1.用【决斗】输出
    2.防御黑【杀】
    3.有负面技,怕红【杀】
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    大家可以看到,第1条被双雄所采用了,第2条被于禁所采用了,而于禁又被黑成八废。所以大家对于华雄的设计思路普遍采用了第1条,决斗。但我不得不说,这种设计思路很难摆脱双雄的影子,自然也不会出现太出色的设计
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    至于设计个负面技…按照我一开始的思路,4血,一正面技一负面技,负面技被关二爷克,正面技与另一个技能毫无关系,这样的设计就显出设计者创意不足。为了被克而被克,为了被克另给他一负面技,为了强度给他一正面技,这种设计导致的结果就是这个将设计出来两个技能相互脱节毫无整体性,也不会出现太好的设计
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    这个问题困扰了我好久,我也想看看到底别人能设计出怎样的华雄。二将结果出来后我看到华雄,第一反应是有点被雷到了,但随即不禁拍案叫绝:用硬件强度代替技能,这个思路真是前无古人后无来者,实在是一流的设计,可惜后来才知道,大部分人还是体会不到这个设计的妙处
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    似狂似癫 13 楼主
    2012-9-8
    嗯,差不多要说的就是这些,先顶起
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    武威1984 10
    2012-9-8
    全扩最完美,三国最强上将华雄
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    放渊 12
    2012-9-8
    小立哥哥何在?
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    放渊 12
    2012-9-8
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    秋山辽君 9
    2012-9-8
    不客气的说,楼主对游戏理解太少。小立的华熊本来其他方面都很好,可惜一系列讨巧的思路最终想要达到的目的南辕北辙了,所以争议很大。华熊和于禁都是这个问题,太过刻意被克本身虽然有些违和感,但还不至于群嘲,但是把关羽理解成赵云就容易群嘲了。
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    伴剑一生 12

    2012-9-8
    于禁还好至少强度够强,华雄虽然强度也凑合,但是真没有于禁高。也许有人觉得都是酱油谁关心这个,但是最后总归是要一挑二的,于禁比华雄更有机会翻盘。
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    孑孓is彳亍ing 11
    2012-9-8
    我承认,华雄是个非常好的设计,但是,错就错在他是华雄。华雄作为董卓手下的第四员大将,和董卓毫无配合不说,联系仅仅是一个“魔王”和“魔将”的噱头,实在是让人不能接受。确实华雄很好用,尤其是作为一个内奸,其自保能力不亚于吕蒙,同时控场能力又要高于吕蒙,确实很强。但是看历史上相关的武将和主公都有或多或少的配合,就算是一只饱为人诟病的双头怪和袁绍的组合,也有双头把敌人爆到红血,袁绍乱箭收人,一个消耗杀一个消耗闪的组合。
    这个设计如果放到任何一个被关羽过五关斩六将的将领,甚至把这六个将领放到一起算一个将(6个将领6血,受一点红杀被杀一个人,掉上限,也很符合史实呢)。
    
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    heerowww 11
    2012-9-8
    原来这边也发了,我还以为被删楼了呢
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    打杂人士 8
    2012-9-8
    华雄和董卓也是有配合的,华雄的高体力上限理论上能有效控制董卓的崩坏频率。单看牌面,配合董卓,被关羽完克,生克关系的拿捏恰到好处。华雄乍看被关羽完克,实际与关羽1V1时不落下风,强度的控制也得当。在华雄审美疲劳的海选中,这位有些取巧的华雄让人惊讶的同时不得不让人佩服。可能当时我唯一不能释怀的是:“技能”这东西属于一技之长,华雄的一技之长难道是被砍后掉上限?后来国战中关羽和吕布所谓的“特技”点醒了我,华雄这厮的技能分明就是多了2体力2体力上限嘛。
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    纳大神 11
    2012-9-8
    好吧 关于华雄 我也不说什么了 每个将都有自己的用途 每个人都有自己的喜好
    但我还是这个观点:华雄单挑真的很强!!同意?@放渊 
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    heerowww 11
    2012-9-8
    华雄的设计思路很棒 O
    华雄的设计很棒 X
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    五月Fy 12
    2012-9-8
    从克制本身入手做设计就已经是大不该了。没有一个武将生来是为了被克制的。更可悲的是,还不克制……
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    打杂人士 8
    2012-9-8
    原作者的创作思路:
    于禁给人的印象是坚忍稳重,因此我设计了一个侧重防守的技能。黑色的【杀】对你无效,这个技能能减少于禁成为【杀】的目标的几率,能多留闪,给曹操护驾,符合张辽,夏侯惇,曹仁等防守较强的魏国武将的特征。虽然于禁的防守很好,但是一旦碰上对手是水淹七军的关羽,于禁的命运就不一样了,关羽的技能能够轻易地对于禁造成伤害,让他成为武圣关羽的手下败将。
    个人对这段话的理解:于禁多留闪响应护驾是添头效果,类似于张辽曹仁。如果把这位于禁脸谱化,不是那位随曹老板讨袁绍吕布的五子良将之一,而是襄樊战役中关二爷的手下败将。至于关羽和于禁在游戏中的实际关系,于禁单挑关羽肯定不落下风,但从理论上讲,在武圣面前,毅重确实形同虚设。能够平衡典故与实际操作体验,这便是作者的创作功底了。将这个套路延伸到华雄的话,则华雄的设计重心不是那个连斩数名酱油武将的屠夫,而是二爷的刀下亡魂。
    @LZ0641
    
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    纳大神 11
    2012-9-8
    潘凤:吾有上将潘凤,可斩华雄——韩馥
    华雄:潘凤又被华雄斩了——飞马来报
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    冷王无双 13
    2012-9-8
    但是有一点确实要肯定的,体力这个好东西还没有被大量Diyer们注意到
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    秋山辽君 9
    2012-9-8
    其实说明华雄这个设计的问题只需要一句话:
    yoka测试过,这个华雄和关羽单挑的胜率是7成。
    顺便说下,于禁单挑关羽的胜率差不多是6成
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    秋山辽君 9
    2012-9-8
    我说的不是反话,不信的话你可以去试试。我不明白,如果是新手,你让他说一下关羽的优势,他说红杀多,这还可以理解。但是差不多点的游戏者都应该明白关羽的优势是杀多,不是红杀多。 对【杀】的防御最有效的就是两类:第一、血量;第二、手牌利用率;第三、隐形防御(享乐) 所以于禁和华雄克关羽其实是非常好理解的。
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    五月Fy 12
    2012-9-8
    不要老拿”无论实际体验如何,设计初衷是怎样怎样”实际体验与设计初衷不符已经是一件很失败的事情了
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